Опять про путевые листы.

хороший вопрос 😀 присоединяюсь

на такие письма я не ориентируюсь они то одно пишут, то другое, тем более из приказа слов не выкинешь. Деятельность велась, я переживаю про старые путевые листы и планирую как в будущем действовать, тем более после звонка ГАИ. А ведется деятельность или нет машина же все равно будет ездить, просто бензин директор на свои деньги будет покупать, а не на деньги организации, соответственно и учитывать расходы на ГСМ не будет. Так в это случае лучше будет переоформить все на физ. лицо или нет?🙏

Так Алексей вам написал, что приказ распространяется не на всех, а только на автотранспортные предприятия. Вот они пусть и холят да лелеют слова этого приказа. А вам-то, пользуясь вашей терминологией, чужая песня зачем?

Спасибо, за помощь. Да, я такое мнение читала в книге "Отчет 2009" Лапиной. Она тоже придерживается позиции, что хоть в самом договоре и нет оговорки, что его используют только автотранспортные предприятия, но при этом правила оформления путевых листов по форме разработаны не просто так, а в соответствии с Уставом автомобильного транспорта. А этот устав издан в развитие ст. 784 ГК РФ, включенной в главу 40 "Перевозки" ГК РФ. И поэтому можно говорить, что он применяется только в том случае, если эксплуатация транспорта осуществляется в рамках предпринимательской деятельности, связанной с исполнением обязательств в рамках договоров перевозки пассажиров, багажа и грузов. Значит я правильно делала, что не заполняла данные реквизиты

Так в том то и загвоздка, что в самом приказе не написано, что он распространяется на автотранспортные предприятия. Если вы в самом приказе это найдете я буду очень признательна Вам. А так у нас только одна ссылка, это Устав автомобильного транспорта.

Простите, но таких ситуаций, как бы помягче выразиться, миллион. Я имею в виду ситуации, когда в тексте нормативно-правового акта не написано обо всем и прямо, и применяется этот документ с учетом его взаимосвязи с другими нормативно-правовыми актами. Алексей выполнил задачу юриста -- указал вам на такую взаимосвязь. Тысячи налогоплательщиков, опираясь на взаимосвязи НПА, суды выигрывают. ВАС, когда обосновывает позицию и принимает решение, тоже весьма редко разводит руками в духе: увы, но в тексте исследуемого документа о данном споре прямо не написано, поэтому ничего ответить не можем. Так что не знаю, чем Алексей вам еще сможет помочь.

тогда прочтите вот это, возможно эта информация чем нибудь Вам поможет...
Отметим прежде всего, что если Приказ Минтранса России N 68 был обязателен для индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих автотранспортные средства на правах собственности, аренды (или других законных основаниях), при осуществлении ими перевозочной деятельности на коммерческой основе, а также за собственный счет для производственных целей, то теперь оформлять путевые листы должны все предприниматели (а равно и юридические лица), эксплуатирующие легковые или грузовые автомобили, автобусы, троллейбусы и трамваи. То есть цель эксплуатации значения не имеет.
Итак, в путевом листе должны быть следующие обязательные реквизиты:
- его наименование и номер;
- указание срока действия;
- сведения о собственнике (владельце) транспортного средства;
- сведения о транспортном средстве;
- сведения о водителе.
Все перечисленные реквизиты должны были присутствовать и прежде. Каковы же нюансы?
Срок действия путевого листа. Постановление Госкомстата России N 78 не допускало возможности выдачи путевого листа грузового автомобиля (формы N 4-с и 4-п) на период, превышающий один рабочий день (смену). Аналогичное требование установлено там же в отношении путевых листов специального автомобиля (форма N 3 спец.), легкового такси (форма N 4), автобуса необщего пользования (форма N 6). Путевой лист легкового автомобиля (форма N 3) мог быть выдан и на более длительный срок в случае командировки, когда водитель выполнял задание более суток (смены). Для путевого листа автобуса (форма N 6) никаких ограничений по сроку действия не устанавливалось.
Путевой лист индивидуального предпринимателя выдавался в случае выполнения водителем задания в течение более одних суток (смены) вне места постоянной стоянки автотранспортного средства (п. 5 приложения 5 к Приказу Минтранса России N 68).
Теперь допускается выдача любого путевого листа на день или срок, не превышающий одного месяца. Никаких условий при этом не оговаривается. Поэтому требуется срок действия путевого листа указывать в виде даты (число, месяц, год) или двух дат, начала и окончания срока действия, если путевой лист оформляется более чем на один день.
Сведения о собственнике (владельце) транспортного средства. Юридическое лицо должно указывать свое наименование, организационно-правовую форму, местонахождение, номер телефона, индивидуальный предприниматель - ФИО, почтовый адрес (ранее домашний), номер телефона.
Сведения о транспортном средстве. Прежде всего, теперь указывается тип транспортного средства и его модель. Причем тип транспортного средства должен быть отражен и в названии путевого листа, например: "Путевой лист легкового автомобиля". Если имеется прицеп или полуприцеп, указывается и его модель.
Как и прежде, следует указывать государственный регистрационный знак, данные о пробеге (полный километраж), зафиксированные при выезде и возвращении.
Также отражается время выезда с места постоянной стоянки и заезда обратно, причем если путевой лист выдан более чем на один день, то отмечаются не только часы, минуты, но и число, месяц, год. Данные о пробеге и времени выезда проставляются уполномоченными лицами, назначаемыми решением руководителя предприятия или индивидуального предпринимателя, и заверяются их штампами или подписями. Таким образом, это необязательно должны быть механик или диспетчер, как указано в унифицированных формах. Если индивидуальный предприниматель совмещает свои обязанности с обязанностями водителя, то все эти отметки он делает сам. Однако он не должен теперь в обязательном порядке заверять каждый путевой лист своей личной подписью, как этого требовал Приказ Минтранса России N 68.
Сведения о водителе. Разумеется, надо указывать ФИО водителя. Кроме того, фиксируются дата (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя. Указания таких подробностей не требовали ни унифицированные формы, приведенные в Постановлении Госкомстата России N 78, ни Приказ Минтранса России N 68. Необходима была лишь подпись работника органов здравоохранения, привлеченного для проведения предрейсового медицинского осмотра, удостоверяющая состояние здоровья водителя и допуск его к управлению автотранспортным средством. Юридическим лицам придется найти место на унифицированных формах рядом с названной подписью для указания времени проведения осмотра. Кстати, эта подпись обязательно должна расшифровываться.
Формы путевых листов, в том числе и для индивидуального предпринимателя (отмененные), предусматривают указание номера водительского удостоверения, а также данных лицензионной карточки. Сейчас эти сведения не входят в число обязательных реквизитов.
На одно и то же транспортное средство теперь можно выдать более чем один путевой лист, если в течение срока его действия водители будут использовать транспортное средство поочередно (посменно). В этом случае дата, время и показания о пробеге при выезде транспортного средства с постоянной стоянки проставляются в путевом листе водителя, который первым выезжает с места постоянной стоянки, а дата, время и показания о пробеге при заезде транспортного средства на постоянную стоянку - в путевом листе водителя, который последним заезжает на постоянную стоянку.
Организация обязана учитывать оформленные путевые листы в журнале их регистрации. Храниться путевые листы должны не менее пяти лет. Собственно говоря, это требование соответствует п. 1 ст. 17 Закона о бухгалтерском учете.
Обратите внимание: перечень реквизитов и порядок их отражения, предусмотренные Приказом Минтранса России N 152, обязательны, но приказ разрешает размещать и дополнительные реквизиты, учитывающие особенности осуществления деятельности, связанной с перевозкой грузов, пассажиров и багажа автомобильным транспортом или городским наземным электрическим транспортом.

А.Б. Сухов,
эксперт журнала "Актуальные вопросы бухгалтерского учета и
налогообложения"

"Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения", N 21, ноябрь 2008 г.

а вот по поводу того на каком основании ваш директор разъезжает на служебном автомобиле в нерабочее время - это надо все таки подумать...🤔 ,

по договору ссуды вы конечно можете передать авто, но остаётся спорным вопрос по НДС... ну и конечно же нужно знать что амортизацию по БУ вам придётся все же начислять... а вот по налоговому учету нет. Вроде как вот так пишут.

Да, "kurti", подпись из Омара Хайяма не делает вас похожей на него.
Надо не только быть проще к людям, но и верить иногда им. И читать, что они пишут.
Алексей в первых же строках объяснил, что распространяется на автотранспортные предприятия и почему. Да, та самая ссылка на Устав решает очень многое. И у Лапиной Вы читали то же самое и у многих других авторов. Что же такое недоверие к людям то?
Если бы всё было прямо написано, то и вопроса бы не было.
Ну да ладно.
Я Вам еще подкину дровишек - по поводу ежедневного медосмотра и осмотра механиком при выезде на линию...
У Вас машина числится на организации. Значит, в свидетельстве о в регистрации транспортного средства владельцем указано ООО. А за рулем сидит физическое лицо - не владелец автомобиля. Значит, он должен иметь с собой документ, дающий ему право на управление автомобилем. То, что он директор или даже может быть владелец ООО, такого права ему не дает. Для инспектора ГИБДД документом будет являться путевой лист, в котором это физлицо вписано в качестве водителя. И этот путевой лист должен быть заполнен по всем правилом - со штампиком медработника и отметкой главного (старшего) механика "выпуск на линию разрешаю". Поинтересуйтесь у своего директора, какие бумаги он предъявляет инспекторам - липу, небось...
Или у него доверенность на управление транспортным средством от собственника - ООО (т.е. от самого себя)?
Или он каждый раз объясняет, что директор и может распоряжаться имуществом ООО без доверенности?
Это я всё к тому, что для налогового инспектора, действительно, наличие путевого листа не является обязательным. А вот для инспектора ГИБДД?
У кого как?
Когда автомобиль арендуется у частного лица, тут всё просто - доверенность на физическое лицо. А в случае, если автомобиль оформлен на организацию? То как?
Лет 10 назад моя фирма арендовала в таксопарке служебную Волгу (не такси). Я на нем разъезжал по городу. С собой возил договор аренды (копию) и выписанный (мною же) путевой лист на меня со штампиком "медосмотр" и отметкой якобы самого главного механика. Правда, не на каждый день, а где-нибудь на недельку. Маршрут "по городу". Для гаишников годилось. Для налоговиков при проверке тоже. Но это было давно. Сейчас, может быть, всё изменилось...

Успехов!

И слава богу....я же девочка 😀

Я как раз и верю людям....только не вы ли давеча учили меня, поменьше сомнительной литературы читать и побольше обращаться к первоисточникам, т.е. законам. Вот я начитавшись в очередной раз литературы и засомневалась сомнительная она или нет? И решила спросить совета у эксперта, чтобы подтвердить мои решения не заполнять в листе ненужные реквизиты. Ответ меня вполне удовлетворил о чем я и написала. Ну да ладно.


Не подкинете, я и так это знаю (про медосмотр и механика) иначе бы и вопроса не было. Для инспектора ГИБДД воплне достаточно генеральной доверенности от самого себя, как это и не странно звучит.
С сайта ГИБДД:
Вопрос : Управляю автомобилем по доверенности от организации ("Организация в лице директора доверяет..."). Иногда сотрудники ГИБДД требуют дополнительно представить путевой лист. Обоснованно ли это требование и на какое постановление/приказ можно ссылаться?
Ответ : Необходимо иметь документ на право распоряжения имуществом, в данном случае автомашиной, а доверенность это или путевой лист - никакой разницы нет. Исчерпывающий перечень документов, которые обязан иметь при себе водитель указаны в п.2.1 ПДД РФ.
ПДД содержат неопределенную оговорку: лист необходим «в установленных случаях». А в каких именно? Прежде всего, путевой лист нужен, если у водителя нет доверенности на право управления транспортным средством. Значит, при эксплуатации легкового автомобиля по доверенности от организации без путевого листа в дороге можно обойтись.[/quote]

Возвращаясь опять к нашим баранам 😀 Звонили из МРЭО они однозначно говорят, что должные быть отметки о мед. осмотре и механика, ссылаются на необходимость проводить медицинский осмотр водителя перед каждой рабочей сменой и после нее, установленой п. 1 ст. 20 и п. 1 ст. 23 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», и что сам порядок проведения осмотра детально прописан в Методических рекомендациях «Медицинское обеспечение безопасности дорожного движения и на организацию и порядок проведения пред-рейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств», утвержденных Минздравом России и Минтрансом России 29 января 2002 г. Так что в любом случае спор есть и его будем решать.
Всем спасибо за помощь.

Уважаемый Александр!

Вопрос который озвучила Kurti очень важный, особенно в нашем бумажном и взяточном государстве и если Вам по сути темы сказать нечего, то просьба не язвить и не превращать ветку в флуд.
У меня то же автомобиль принадлежит ООО, где я директор. Спойконо проехал по России уже 300 000км с одной доверенностью, сменил кучу машин. Путевой лист делаю только для налоговой. И тот факт, что МРЭО ГАИ заинтересовалось фактом наличия у меня автомеханика и медика, сильно напрягает. Закон органы читают ДОСЛОВНО и так факт что там что то подразумевалось другое их волнует меньше всего.
Если я правильно понял, то девушку интересует как ей избежать гемора с органами, а не проведение опроса на тему кто тут самый умный и кто самая язва.

P/S: Хотелось бы больше конструктива по теме.

С Уважением,
Gadik

Уважаемый "Gadik"!
Я обязательно учту Ваши пожелания!

Я, прямо-таки, весь покраснел от стыда за свой флуд!
Ах да, Вы же запретили мне язвить...
Всё-всё-всё, больше не буду...
Так, значит конструктив...

Хотя в Вашем сообщении весь конструктив сводится к следующему:


Вот и славно, теперь буду знать, как нынче директора на своих служебных машинах ездят.
Это ж сколько пришлось нафлудить, чтобы узнать!

Да. кстати, а вы случайно не тот самый "директор", о котором пишет "Kurti"?

Тогда снимаю шляпу! В "нашем бумажном и взяточном государстве" директор, заступившийся за даму, редкость!

Успехов!

У нас в путевом листе стоит "предрейсовый контроль" - САМОКОНТРОЛЬ
"техническое состояние автомобиля" - САМОКОНТРОЛЬ,
правда у нас договор аренды ТС и ТС с экипажем. И машинка легковая...
Если в приказе закрепить, что путевой лист так будет выглядеть, то может к Вам не будут приставать...

Боюсь, что в данном случае не получится договор ссуды, ибо естьГражданский кодекс, а в нем:

А если юридическое лицо, дает в в безвозмездное пользование лицу, не являющемуся ее учредителем, участником, руководителем, членом ее органов управления или контроля а уже это лицо выписывает доверенность на человека который является учредителем. Такой вариант прокатит? :-)

Алексей, спасибо. сегодня еще все перечитала про безвозмездное пользование и меня еще смущает налоговый кодекс в соответствии с п. 1 ст. 211 Налогового кодекса РФ при получении гражданином-налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества база НДФЛ определяется как их стоимость, исчисленных исходя из цен, устанавливаемых в порядке, аналогичном предусмотренному ст. 40 НК РФ (то есть по рыночной цене).
Таким образом, организация в качестве налогового агента обязана начислить работнику, который с согласия работодателя использует автомобиль в личных целях, НДФЛ?
Просто замкнутый круг какой-то. Сегодня полчаса директор объяснял в МРЭО, что у нас нет не водителя, пассажиров, багаж не перевозим, грузоперевозками и прочими услугами с использованием транспорта мы не занимаеся. А они все свое...нужен путевой лист, нужен врач, механик. Договорились, что пришлют официальное письмо что они от нас хотят и на основании чего и потом будем по факту уже решать. Когда получим письмо еще раз подниму данную тему.

никуда от тонкостей, чтож буду знать на будущее, большое спасибо!
а что же тогда делать, ели в безвозмездно пользование передать нельзя, остается только подарить либо продать? у меня складывается таже ситуация, одна из фирм прекратила свою деятельность, на балансе есть лэнд ровер, ясно что он не стоит в гараже и на нем ездит директор дргуой организации, являющийся учредителем в этой....как быть то🤨

У нас такая же ситуация. Мы решили выписать генеральную доверенность на физлицо, а физлицо потом делает нотариально заверенную доверенность на управление ТС на гендира.

А фирму закроем после дого как машина по НУ спишется в ноль.

spasibo!!!!

увСегодня узнавал у нотариуса. Она такую доверенность заверит без проблем.